1939 doğumlu Carlo Ginzburg, Pisa’daki École Normale Supérieure’de, Bologna Üniversitesi’nde ve ardından Los Angeles’taki Kaliforniya Üniversitesi’nde (UCLA) ders vermiş, şüphesiz çağımızın en önemli tarihçilerinden biridir. İtalyan tarihçi Carlo Ginzburg, önde gelen temsilcilerinden biri olduğu mikrotarih yöntemini ve çalışmalarının bazı temalarını ve kavramlarını ele alıyor.
Adınız ve çalışmalarınız hâlâ ‘mikro tarih’ olarak adlandırılan kavramla ilişkilendiriliyor. Bunun sebebi nedir?
Sinolog Marcel Granet’in muhteşem sözleriyle başlayalım: ‘Yöntem, bir kere kat ettikten sonra yolun kendisidir.’ Mikro tarih, bir grup İtalyan araştırmacının bir araya gelmesi ve ortak bir tartışmasının sonucuydu, ancak her biri farklı deneyimlerle bu noktaya ulaştı. Benim için bu, vaka çalışmasıydı. On yaşındayken annem [yazar Natalia Ginzburg, 1916-91] bana düzenli olarak Einaudi tarafından yayınlanan kitapları getirirdi. Bir gün Sergei Eisenstein’ın Film Anlamı adlı kitabına rastladım . Kitabın içeriğinden çok az şey anladım, ancak Eisenstein’ın filmlerini henüz izlememiş olmama rağmen üzerimde bıraktığı etki çok büyüktü. Sonra yakın çekim üzerine yazdığı metni okudum ve bu benim için çok önemli hale geldi.
Bir vakayı analitik bir şekilde incelemek buna yakındır. Ancak elbette, perde arkasını da hesaba katmanız gerekir, aksi takdirde yakın çekim anlamsız olur. Bu, herhangi bir yakın çekimde küresel perspektifin örtük olduğu anlamına gelir. Her tekil vaka, bir genelleme olasılığını varsayar ve biri ile diğeri arasında bir gidip gelme vardır. Yayınladığım ilk makale olan ‘Cadılık ve Halk Dindarlığı’nda [1961; İpuçları, Mitler ve Tarihsel Yöntem’de yeniden basılmıştır ], analiz ettiğim davanın, özgünlüklerine rağmen, bir anormallik olsa bile, paradigmatik bir vaka olarak kabul edilebileceğini belirtmiştim.
Siegfried Kracauer ile birlikte mikro tarihin kurucu babalarından biri de şüphesiz Marc Bloch ve ” Kraliyet Dokunuşu” dur. Beni tarihe yönlendiren de bu eser oldu. Veba veya skrofulayı iyileştirme yeteneğinin hükümdara atfedilmesi gibi tuhaf bir vakayı, orijinal alt başlığın çağrıştırdığı şeyi, yani “Fransa ve İngiltere’de kraliyet gücüne atfedilen olağanüstü karakter üzerine çalışma”yı, başka bir deyişle monarşiye karşı tutumu anlamak amacıyla analiz etme girişimi olağanüstü bir fikir!
Cadı davaları üzerine yaptığınız sayısız çalışmada, engizisyoncuların oluşturduğu teolojik kategorilerin dışında kalan, ezilenlerin bir söyleminin varlığını vurguluyorsunuz. Bu marjinal söylemin izlerini arama çabanız, çalışmanızı Hindistan’da başlayan ‘ezilenler çalışmaları’ ile ilişkilendiriyor mu?
Gerçekten de, büyücülük üzerine çok çalıştım. 1966’da benandanti hakkındaki kitabımı [ Gece Savaşları ], ardından Peynir ve Kurtlar [sapkınlıkla suçlanan Friulyalı değirmenci Menokyo’nun yargılanma öyküsü] ve 1989’da da Vecd Halleri’ni yayınladım. Vecd Halleri yayınlanmadan önce bile, Jacques Le Goff’un isteği üzerine Kalküta’da Hintli ve Avrupalı tarihçiler arasında bir kolokyuma katılmıştım. Onlarla benim aramdaki ortak dil beni şaşırttı.
İlk başta bunun Marksizmden geldiğini düşündüm, ancak daha sonra söylemlerinin Antonio Gramsci’den geldiğini ve İngilizceye çevrildiğini fark ettim. Daha sonra Gramsci’nin faşist sansürden kaçınmak için Üçüncü Enternasyonal’in dilinden uzaklaştığını anladım. Bu yüzden Hapishane Günlükleri’nde ‘alt sınıflar’dan bahsediyor. Eğer proleterlerden bahsetseydi, Marksizm’de ve Marx’ın kendisinde geliştirilen köylülerden uzaklaşmayı paylaşsaydı, Hindistan’daki kabulü imkansız olurdu. Sansürden kaçınmak için yapılan bu uzaklaşma, Gramsci’nin kabulünde büyük rol oynadı. Alt sınıf kavramını tamamen Marksist bir bakış açısıyla kullanmak elbette mümkün. Ancak bu ifade farklı yeniden okumalara da açık.
Uzun zaman önce, özellikle tarih biliminin edebi üretimden ayırt edilemez olduğunu savunan Amerikalı Hayden White’ın tezlerini tartışarak, tarihte kanıt veya delilin önemini vurgulayarak neo-şüpheciliğe, ‘gerçek ötesi’ne veya ‘sahte haberlere’ karşı mücadele etmeye karar verdiniz. Neden?
1988’de UCLA’ya geldikten sonra, Hayden White, kurgusal ve tarihsel anlatı arasında kesin bir ayrım olmadığı tezini benim huzurumda açıkladı. White, hakikat ve tarihe yönelik bu postmodern tutumuyla öne çıkan bir tür liderdi. Daha sonra bu anlayışın İtalyan kaynakları olduğunu keşfettim. Bu anlayış, Faşizmin ideolojisinin geliştirilmesinde temel bir rol oynayan ve res gestae (tarihsel süreç) ile historia rerum gestarum (tarih yazımı) arasındaki ayrımın, bizden bağımsız, o geçmişin bilgisine sahip olma eyleminin dışında bir geçmişin varlığı varsayımının yalnızca pozitivist bir kalıntı olduğu ölçüde gayrimeşru olduğunu savunan filozof Giovanni Gentile’de bulunabilir. Sonuç olarak, Hayden White Holokost inkârını ahlaki veya siyasi açıdan kabul edilemez bulsa bile, bilgi düzeyinde buna karşı çıkamaz, diye yazıyor.
Evet, ancak bazı Fransız tarihçiler arasında, ‘Whiteci’ unsurları da içeren, anakronizmi savunan bir söylem var. Buna itiraz etmek veya belirtmek isterim ki, gözlemcinin sorduğu soruların anakronizmi ile cevapların anakronizmi karıştırılmamalıdır. Tarihçiler elbette anakronistik sorularla başlarlar. Ancak aktörlerin kategorileriyle diyalog kurarak, başlangıçtaki sorunlarını düzeltirler. İşte ancak o zaman tarihsel bilgi mümkün hale gelir.
Etnologlar her zaman etnosentrik bir yaklaşımla başlarlar, ancak bilgi kaynaklarıyla diyalog kurarak sorgulamalarını yeniden formüle ederler. İşte burada kanıtlar devreye girer. Hayden White için, “Peynir ve Kurtlar” bir kurgu eseriydi çünkü bir belgedeki birkaç satıra dayanıyordu. Bu saçma. Friuli Engizisyonu arşivlerinde bulunan Menocchio aleyhindeki davaların tutanakları iki yüzden fazla basılı sayfayı buluyor! Ama doğru, onun için gerçeklerin hiçbir önemi yoktu…
Kitaplarınızda ve makalelerinizde metni numaralandırılmış bölümlere ayırarak neden parçalı yazım tekniğini kullanıyorsunuz?
Yazmaya başladığımdan beri bu tekniği kullanıyorum. Tarih yazımında, tıpta veya dedektif hikayelerinde ipuçlarının rolü üzerine yazdığım makalede [İpuçları, Mitler ve Tarihsel Yöntem’de], Theodor Adorno’nun sistematik düşüncenin çöküşünün özdeyişsel düşüncenin yükselişiyle birlikte gerçekleştiği yönündeki görüşüne değindim. Ayrıca, İtalyan Cumhuriyeti’nin cumhurbaşkanı olan ve Orta Çağ’da hayali para üzerine yazdığı, numaralandırılmış, bazen çok kısa paragraflara bölünmüş denemesini okuduğum tanınmış ekonomist Luigi Einaudi’den de ilham aldım. Bu deneme beni çok etkiledi.
Bunun ardında hâlâ Eisenstein, yani kurgu var. Sinema, bir noktada bırakmış olsam da, uzun zamandır benim için çok önemli olmaya devam etti. Bence bu numaralandırılmış, boşluklarla ayrılmış paragraflar, editörleri terletse bile, tarihsel anlatıya farklı bir ritim kazandırıyor. Noktalama işaretlerine takıntılıyım. Virgüller, noktalı virgüller, noktalar, girintiler, boşluklar, hatta Proust’un Flaubert’te analiz ettiği ünlü ‘ Duygusal Eğitim’deki boşluk da dahil olmak üzere her şeyle ilgileniyorum [bkz. ‘Boşluğu Çözmek’, Tarih, Retorik ve Kanıt içinde ].
Anneniz Natalia Ginzburg’un romancı ve çevirmen olması, tarihçi olarak çalışmalarınızın edebiyatla olan özel ilişkisinde rol oynamış mıdır?
Evet, elbette, annem bize şiir okurdu ve bu sayede, babam ben henüz beş yaşındayken öldüğünden beri (Rus edebiyatı uzmanı Leone Ginzburg, 1909-44, faşizm karşıtı mücadele sırasında öldürüldü), gerçeklikle olan ilişkimle ilgili her şeyi bana aktardı diyebilirim. Tarihsel anlatı hakkındaki fikrim, babam Abruzzo’daki L’Aquila yakınlarındaki küçük bir köyde iç sürgüne gönderildiğinde, çocukken bana okunan kitaplarla bağlantılıdır. Annem iki çocuğuyla birlikte ona katıldı ve kız kardeşim orada doğdu. Çocukluğumun ilk yıllarını, 1940 ile 1943 yılları arasında orada geçirdim.
- yüzyılın sonlarında yaşamış Sicilyalı doğa bilimci yazar Luigi Capuana’nın bir öyküsünü hatırlıyorum. Öyküde, kimsenin olmadığı bir odaya giren küçük bir kızdan bahsediliyordu. Aniden, başında kocaman bir tüy olan türban takmış küçük bir adam görüyordu (bir resim de vardı). Sayfayı çevirdiğinizde, bu küçük adam, Gomitetto, bir kurt adama dönüşüp kıza saldırıyordu. Bu olay bana yıllar sonra kendimin de kurt adamlar üzerine çalışmaya başlamam gerektiğini hatırlattı. Kısacası, bir süreklilik söz konusu.
Bu röportaj ilk olarak 3 Ekim 2022 tarihinde Le Monde des livres’de yayınlanmıştır.
Çeviri: Aslı Türker
Bir Cevap Bırakın